पिछले कुछ महीनों में, रोमानिया, हंगरी, सर्बिया, अमेरिका और ब्राज़ील जैसे देशों में दक्षिणपंथी पार्टियों और नेताओं को चुनावी हार का सामना करना पड़ा है। वहीं, भारत में युवाओं के नेतृत्व में हो रहे विरोध-प्रदर्शन नरेंद्र मोदी सरकार की पकड़ को चुनौती दे रहे हैं। क्या ये घटनाक्रम किसी बड़े वैश्विक बदलाव का संकेत हैं? क्या लोकलुभावन दक्षिणपंथी विचारधारा अब पतन के दौर में प्रवेश कर चुकी है? सोनिक्का लोगनाथन के संचालन में हुई एक बातचीत में, क्रिस्टोफ़ जैफरेलॉट और इरफ़ान नूरुद्दीन ने इस सवाल पर चर्चा की है।

क्या पॉपुलिस्ट फ़ार राइट विंग आखिरकार दुनिया भर में गिरावट के दौर में आ गया है?

क्या डोनाल्ड ट्रम्प के उदय ने लोकलुभावन राजनीति की ‘मजबूत नेता’ (स्ट्रॉन्गमैन) शैली को सामान्य बना दिया, या फिर वे दक्षिणपंथ की ओर हो रहे उस वैश्विक बदलाव का नतीजा थे, जो पहले से ही चल रहा था?

इरफान नूरुद्दीन: 2016 में डोनाल्ड ट्रंप काफी किस्मत वाले रहे, क्योंकि पहले अफ्रीकी-अमेरिकी राष्ट्रपति के खिलाफ पैदा हुए विरोध ने गोरे मतदाताओं के बीच मौजूद पूर्वाग्रहों को और भड़का दिया था। इन मतदाताओं को लग रहा था कि उनका रुतबा कम हो रहा है। उनके सामने हिलेरी क्लिंटन थीं, जिन पर पहले से ही कई विवादों और आरोपों का बोझ था। इसके अलावा, 2016 में वित्तीय संकट के बाद की अर्थव्यवस्था और चीन के उभार का भी असर दिख रहा था। ट्रंप ने लोगों की शिकायतों और नाराजगी को भुनाते हुए बहुत प्रभावी ढंग से राजनीति की। मुझे लगता है कि ट्रंप ने एक तरह के रूखेपन और अहंकार को सामान्य बना दिया। अचानक अमेरिका की कमान एक ऐसे व्यक्ति के हाथ में आ गई, जो खुले तौर पर उदारवाद, अल्पसंख्यकों के अधिकारों और कानूनी प्रक्रियाओं को कोई अहमियत नहीं देता था। इससे दुनिया भर के अन्य नेताओं को भी यह भरोसा मिल गया कि अगर वे भी ऐसा ही बर्ताव करेंगे, तो उन्हें वैसी आलोचना का सामना नहीं करना पड़ेगा।

क्रिस्टोफ़ जैफ़रेलॉट: 2016 में ट्रम्प के सत्ता में आने से पहले एक ऐसी लहर चल रही थी, जिसका वे भी हिस्सा थे: इसमें विक्टर ओर्बन, नेतन्याहू, एर्दोगन, दुतेर्ते, राजपक्षे और मोदी शामिल थे। लोकलुभावन नेताओं (populists) की इस नई लहर ने सोशल मीडिया, डर, चिंता और गुस्से का इस्तेमाल करके सीधे आम लोगों से जुड़ाव बनाया। अब हम इसे ‘राष्ट्रीय लोकलुभावनवाद’ (national populism) कहते हैं, क्योंकि ये नेता प्रवासियों और वैश्वीकरण जैसे खतरों से ‘मूल निवासियों’ की रक्षा करने का दावा करते हैं। लेकिन हमें लोकलुभावनवाद को व्यापक नज़रिए से देखने की ज़रूरत है। वामपंथी विचारधारा वाले लोकलुभावन नेता भी रहे हैं, जैसे ह्यूगो शावेज़। लोग चिंतित हैं और उन्हें सुरक्षा चाहिए। वे सुरक्षा के बदले अपनी कुछ आज़ादी छोड़ने को भी तैयार हैं, और वामपंथी तथा दक्षिणपंथी दोनों तरह के लोकलुभावन नेता इसका फायदा उठा सकते हैं।

अमेरिका में ट्रम्पवाद कम हो रहा है और बोल्सोनारो के खिलाफ लूला की जीत/सर्बियाई छात्र आंदोलन की सफलता इन देशों में लोकलुभावन सुदूर दक्षिणपंथियों के लिए (high noon) निर्णायक क्षण का संकेत देती है। ब्रिटेन, फ़्रांस और जर्मनी में अभी भी धुर दक्षिणपंथ का उदय हो रहा है। यहां कौन से कारक प्रमुख हैं?

क्रिस्टोफ़ जैफ़रेलॉट : इस प्रक्रिया में यूरोप का नंबर देर से आता है। यहाँ के युवा काफी बंटे हुए हैं। फ्रांस में, युवा पुरुष धुर-दक्षिणपंथी पार्टियों की ओर झुक रहे हैं, जबकि महिलाएं काफी हद तक वामपंथी विचारधारा की तरफ हैं। उम्र और लिंग – ऐसे कारक जिनकी हाल तक चुनावों में कोई खास भूमिका नहीं थी – अब फिर से अहम हो गए हैं। यह देखना बाकी है कि क्या यह पूरे यूरोप में एक लहर का रूप ले लेगा। यूरोप के हालात अभी भी काफी बिखरे हुए हैं।

इरफान नूरुद्दीन: आवास की लागत एक बड़ा कारक है। युवा पीढ़ी शादी करने, घर खरीदने और बच्चे पैदा करने जैसे जीवन के अहम पड़ावों को हासिल करने के लिए संघर्ष कर रही है। यह पीढ़ी अगले दशक में भी इन चीजों को हासिल करने की कल्पना नहीं कर सकती। इससे इस बात को लेकर चिंता पैदा होती है कि आखिर ‘वयस्क’ होने का क्या मतलब है। दूसरी समस्या ‘ओलिगार्किटिक कैपिटलिज्म’ (कुछ ही लोगों के हाथ में केंद्रित पूंजीवाद) का बढ़ना है, जिसमें सत्ता और धन कुछ चुनिंदा व्यक्तियों और कंपनियों के पास सिमट कर रह गया है। आखिरी बात है – अधीरता। ‘लोकलुभावनवाद’ (populism) के प्रति आकर्षण का एक कारण यह भी है कि हम बदलाव के लिए बहुत अधीर हैं। रोजमर्रा के लोकतांत्रिक कामकाज बहुत धीमे लगते हैं। लेकिन राष्ट्रवाद के वादों को पूरा करने के नाम पर, जब निचली जातियों का उभार होने लगा, तो ध्यान मुसलमानों की ओर मोड़ दिया गया। कुछ समय तक तो यह दांव काम कर गया। लेकिन CJP जैसे युवा अब बुनियादी मुद्दों पर ध्यान देना चाहते हैं: रोजगार और एक सम्मानजनक जीवन।

हमें इस बात को लेकर सावधान रहना चाहिए कि ट्रम्पवाद या बोल्सोनारोवाद को खारिज किए जाने को उदारवाद की व्यापक जीत न मान लिया जाए। क्या एक ऐसी अर्थव्यवस्था में, जो कहीं बेहतर प्रदर्शन कर रही हो, हमें ट्रम्प के प्रति ऐसा ही अस्वीकार देखने को मिलता? इरफान नूरुद्दीन

दक्षिणपंथी राजनीति में जो उछाल आया है, उसमें वास्तविक नीतियों और व्यक्तित्व—इन दोनों का कितना-कितना योगदान है?

क्रिस्टोफ़ जैफ़रेलॉट : यह बात सिर्फ़ कुछ लोगों (या उनके व्यक्तित्व) तक सीमित नहीं है। पहचान की राजनीति (identity politics) करने वाले ये उद्यमी, लोगों के डर और चिंताओं का फ़ायदा उठाते हैं। वे समर्थन पाने के लिए धर्म, नस्ल और पहचान से जुड़े प्रतीकों का इस्तेमाल करते हैं। यूरोप में ‘द ग्रेट रिप्लेसमेंट’ (बड़ा बदलाव) नाम का एक विचार प्रचलित है—जिसका मतलब है कि गोरे लोगों की जगह गैर-गोरे लोग ले लेंगे। हम ‘कानून के शासन’ (rule of law) को बहाल करके इस तरह की चर्चाओं को नियंत्रित कर सकते हैं। लेकिन यह मुश्किल है। इसके लिए एक मज़बूत नागरिक समाज, एक न्यायपालिका और एक ऐसे चुनाव आयोग की ज़रूरत है जो एक लक्ष्मण रेखा खींचने के लिए तैयार हो। एक बार जब लक्ष्मण रेखा पार हो जाती है, तो वापस लौटना बहुत मुश्किल हो जाता है। अगर कांग्रेस के नेतृत्व वाली कोई सरकार सत्ता में आती है, तो वह 2013 वाली स्थिति में कैसे वापस लौटेगी? आप गो-संरक्षण और अलग-अलग धर्मों के बीच विवाह से जुड़े कानूनों को कैसे रद्द करेंगे? हमें ऐसी संस्थाओं की ज़रूरत है जो विचारधारा से प्रेरित लोगों को राजनीति को उस मोड़ पर ले जाने से रोक सकें, जहाँ से वापसी मुमकिन न हो।

क्या मतदाता उन पार्टियों की विचारधारा का समर्थन कर रहे हैं जिन्हें वे चुनते हैं, या वे उन सरकारों के खिलाफ वोट दे रहे हैं जिन्हें वे हटाना चाहते हैं? क्या इसी वजह से ‘अनुदारवादी झुकाव’ (illiberal pendulum) देखने को मिलता है?

इरफान नूरुद्दीन: इस बात के बहुत कम सबूत हैं कि मतदाताओं की विचारधाराएं बहुत सख्त या सुसंगत होती हैं। राजनीतिक दलों के नाम, पहचान और आर्थिक हित (जेब पर असर डालने वाले मुद्दे) बहुत मायने रखते हैं। मतदाता तब भी बहुत नाराज होते हैं जब उन्हें लगता है कि सत्ताधारी वर्ग अपने फायदे के लिए नियमों को तोड़-मरोड़ रहा है। अमेरिका में, एग्जिट पोल से पता चला कि मतदाता बदलाव क्यों चाहते थे – इसका एक बड़ा कारण भ्रष्टाचार था। चुनावों की एक अच्छी बात यह है कि ये इस बात का जनमत संग्रह (रेफरेंडम) होते हैं कि आपने पिछले चार वर्षों में अपना काम कितनी अच्छी तरह किया है। और अगर इसका मतलब यह है कि लोग अब दूसरे पक्ष को आज़माना चाहते हैं, तो यह अच्छी बात है। ये केवल कुछ व्यक्तियों की बात नहीं, बल्कि एक व्यापक आंदोलन की तरह हैं। लेकिन कोई खास नेता राजनीति को इस तरह बदल सकता है कि पुरानी स्थिति में वापस लौटना बहुत मुश्किल हो जाए। चुनावों की वैधता पर सवाल उठाना भी ‘लोकलुभावन’ (पॉपुलिस्ट) राजनीति का एक हिस्सा है। अमेरिका में, यह ‘स्टॉप द स्टील’ (चुनाव की चोरी रोको) के रूप में सामने आया। भारत में, कई मायनों में यह सबसे खराब विरासत है। एक बार जब नागरिकों का चुनावों से भरोसा उठ जाता है, तो कम से कम थोड़े समय के लिए तो वहां से वापस लौटना नामुमकिन हो जाता है। CJP, चुनाव आयोग के कामकाज पर रोशनी डालकर, लोकतंत्र की रक्षा में एक महत्वपूर्ण योगदान दे रहा है।

लोकलुभावन धुर दक्षिणपंथ में लगातार गिरावट कैसी दिखेगी?

क्रिस्टोफ़ जैफ़रेलॉट : लोकतंत्र के दो पहलू होते हैं। एक तरफ जनता का फैसला होता है, और अल्पसंख्यकों को भी बहुसंख्यकों के बराबर ही अधिकार मिलते हैं। दूसरी तरफ कानून का शासन और ऐसी संस्थाएं होती हैं, जो यह सुनिश्चित करती हैं कि चुनाव स्वतंत्र और निष्पक्ष हों। हमें इसे इतने अच्छे ढंग से काम करने लायक बनाना होगा कि हर किसी को इस पर भरोसा हो सके। अगर ऐसा नहीं होता है, तो फिर बांग्लादेश जैसी स्थिति पैदा हो सकती है, जहाँ लोगों ने चुनावों का बहिष्कार कर दिया था।

इरफान नूरुद्दीन: यहाँ सबसे अहम बात ‘सुदूर-दक्षिणपंथी’ (far-right) विचारधारा से जुड़ी है। चुनावों में विकल्पों और वास्तविक चयन की गुंजाइश होनी चाहिए। चाहे हर चुनाव डेमोक्रेट्स जीतें या रिपब्लिकन, दोनों ही स्थितियाँ स्वस्थ नहीं हैं। सुदूर-दक्षिणपंथी विचारधारा नुकसानदेह है, क्योंकि इसमें एक संकुचित नज़रिया होता है कि कौन राष्ट्र का हिस्सा है और किसे संवैधानिक सुरक्षा मिलनी चाहिए। यह लोगों को ‘दूसरा’ (या बाहरी) मानकर अलग-थलग करने की सोच है। सुदूर-दक्षिणपंथी राजनीति में एक तरह की क्रूरता है, जिसका आधुनिक लोकतंत्र में कोई स्थान नहीं हो सकता। यह सामान्य दक्षिणपंथी विचारधारा से बिल्कुल अलग है। हमें यह सुनिश्चित करना होगा कि अति-दक्षिणपंथी गुट, रूढ़िवादी विचारधारा (conservatism) पर कब्ज़ा न कर लें। मध्य-दक्षिणपंथी (centre-right) धड़े को फिर से अपनी पहचान मज़बूत करनी चाहिए और यह स्पष्ट कर देना चाहिए कि वे केवल चुनाव जीतने के लिए सुदूर-दक्षिणपंथियों के साथ गठबंधन नहीं करेंगे। द हिन्दू से साभार

क्रिस्टोफ़ जैफ़रेलॉट, फ्रेंच पॉलिटिकल साइंस एसोसिएशन के चेयर और ब्रिटिश एसोसिएशन फॉर साउथ एशियन स्टडीज़

इरफान नूरुद्दीन, जॉर्जटाउन यूनिवर्सिटी के स्कूल ऑफ फॉरेन सर्विस में ‘हमाद बिन खलीफा अल-थानी प्रोफेसर ऑफ इंडियन पॉलिटिक्स’ हैं।